http://kornev.livejournal.com/53339.html

------------------------------------

Пишет Сергей Корнев

2008-12-02

 Что означают гаплогруппы

Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, – статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека... Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы.

Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы, которая в прошлом была паразитом. Эти органеллы попадают к потомству без участия отца, вместе с цитоплазмой яйцеклетки. При этом митохондриальный геном мутирует в 10-15 раз быстрее, чем основной. С этой нестабильностью связан целый ряд тяжелейших наследственных заболеваний, возникающих спонтанно и в дальнейшем передаваемых по материнской линии.

Другое дело Y-хромосома: она состоит из генов, непосредственно отвечающих за мужскую систему воспроизводства, и малейший дефект, как правило, делает мужчину стерильным. «Брачок» дальше не передается, и Y-хромосома «самоочищается» в каждом поколении.

Но кроме вредных мутаций, в мужской хромосоме время от времени случаются нейтральные, игнорируемые естественным отбором. Они сосредоточены в «мусорных» участках хромосомы, которые не являются генами. Некоторые из этих мутаций, случившиеся от 50 до 10 тысяч лет назад, оказались удобными маркерами для обозначения древних предковых популяций, которые впоследствии расселились по всей Земле и сформировали современное человечество.

Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.

К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).

Еще один распространенный миф о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых якобы растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т. п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани – сокращается до 10%). Т. е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.

Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно – сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.

У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.

Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20.000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1.000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было. Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными).

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под 100%).

У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1, которую они унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов Восточной Европы.

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

У 7% русских - «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.

У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».

У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).

У 4% – «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может, более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с «борисфенитами», со «скифами-пахарями». Вероятно, галантные эллинские кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно, когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след».

В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцов»:

10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);

5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;

3 – автохтоны-финны;

1 – скандинав, заезжий варяг;

1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.

Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела.

Для простоты можно считать, что русские по своему происхождению – синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера.

Митохондриальные гаплогруппы, отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны. Женщин во время завоеваний обычно не убивали, а «присваивали». Некоторые мужские коллективы могли переселяться вообще без женщин, и захватывать или выменивать их на месте. Кроме того, и «свои» женщины в те давние времена были товаром, точнее – «политическим обменным фондом», их систематически отдавали замуж в чужие рода и племена, чтобы крепить добрососедские отношения. В течение нескольких тысяч лет, даже без помощи миграции, просто по цепочке экзогамных обменов, носительницы определенной митохондриальной гаплогруппы могли пересекать целые континенты.

Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%). Это наводит на мысль об «исконно-арийских» митохондриях. Хотя к этому случаю применимы все те же рассуждения, что и для Y-хромосомы: «арийская» митохондрия ума не прибавляет.

---------------------------------------

P. S. Резюмировать воздержусь, но дам несколько существенных замечаний. По-моему, автор не сделал должного различия между, так сказать, обобщенным гаплоидным портретом русского этноса («Для простоты можно считать, что русские по своему происхождению – синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов»), и картинами его конкретных, локальных групп. Со временем я надеюсь восполнить пробел, пока скажу – сильное смешение русских с финноугорскими группами – не миф, а факт на очень большом пространстве, включая регион Москвы и тем паче к северу, до Поморья и Кольского полуострова. Расхожее представление о «чистых русских» как белобрысых, голубоглазых, часто рыжих сложилось именно из-за такого смешения, местами весьма существенного (автор называет цифру в 30%), но сам этот стереотип относится не к восточным славянам, а к людям, заселявшим названную территорию до славян. Чудь, водь, меря, весь, печора, мурома и т. д. из древнерусских летописей – типичные носители означенных черт. Автор утверждает, что на 20 русских "праотцов" приходится три "автохтона-финна". Положим. Но надо соответствующим исследованиям подвергнуть и "автохтонов" Мордовии, Мари-Эл, Чувашии и посмотреть, сколько у них "финского" и сколько "русского", т. е. восточнославянского.

Если взять русских старожилов Сибири, то здесь они существенно смешаны со многими восточными аборигенами: с самодийскими, теми же угро-финскими (более восточными, хантами и манси), с тунгусо-маньчжурами, урало-алтайцами, тюрко-монголами (бурятами, якутами), палеосибирскими группами, вплоть до образования метисированных популяций разных пропорций. Типичный пример – камчадалы, смесь русских с ительменами, а возможно, и с айнами Курили коряками Чукотки.

Замечу, что понятие «этнос» (грубо говоря, народ) крайне редко совпадает (только у очень малых, притом изолированных) с каким-то одним расово-антропологическим типом, тем более такой огромный этнос, как русские. При этом важно подчеркнуть (что автор и сделал): гаплогруппы – лишь малая часть («Из более чем 20.000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук»), очень слабо отражающая расово-антропологический тип. Пресловутое «арийство» русских – не более чем расистский козырь националистов, а вовсе не объективное явление.

Но самое главное, о чем автор не сказал ни слова: гаплогруппы – очень шаткий и малодостоверный критерий для изучения даже так называемой генеалогии, в частности, русских. Все подобные вычисления в масштабе тысячелетий более чем сомнительны, точнее, полностью недостоверны, и достойно сожаления, что популяционные генетики выпустили этого химерического джинна из кувшина.

Здесь я позволю себе выдержку из моей более ранней работы по сходному поводу, выделив самое важное («Зеркало, разбитое троллями. О сложностях эволюции человека и сложной эволюции в палеоантропологии». – http://kosarev.press.md/Troll-1.htm).

«Возможно, новейшие генетические методы помогут разобраться в том, как проходили отдельные этапы и эпизоды гоминидной эволюции, в частности, различить и выявить процессы дивергенции и слияния. Однако есть одно существенное неудобство в нынешних поисках генетического родства: пока этим методам нет оснований доверять. Известен классический скандал, когда выводы, сделанные на основе сложнейших генетических расчетов, вступили в полное противоречие с данными антропологии, археологии и даже здравым смыслом. ... Однажды генетики решили "отмотать" цепочку ДНК человека, сравнить ее с цепочкой ДНК шимпанзе и таким образом найти ответы на сакраментальные вопросы эволюции. На основе понятия о так называемых "молекулярных часах" была проведена тщательная работа... И вот каким был итог: "Метод измерения Сарича-Уилсона показал разделение гоминид и шимпанзе менее чем четыре миллиона лет назад, и антропологический мир пришел в ярость", — ибо каждому, кроме авторов подсчета, было ясно, что есть множество гоминид старше этой даты (*Иди, 1977) (И впоследствии это многократно подтвердилось).

Позорное фиаско не обескуражило генетиков. Начались длительные ... американо-германские исследования митохондриальных ДНК (mtDNA). Нашумевшая публикация 1997 г. в журнале "Cell" (*Krings, Stone, Schmitz, Krainitzki, Stoneking, Paabo, 1997) объявила о выделении mtDNA из ископаемых остатков неандертальца и "восстановлении их в первоначальном виде". На основании этого утонченного исследования авторы, Svante Paabo и др., вычеркнули неандертальца из генеалогической линии человека. В 2000 г. эксперимент повторили на более репрезентативном уровне (*Wong, 2001. // www). Высокоточные и суперсовременные методы дали результаты, далекие от археологических и палеоантропологических реальностей. Правда, последовательное повторение анализов на все более совершенном уровне имели одну странную особенность: он постепенно «уводил» пресловутый возраст разделения вглубь; это была почти неприкрытая «выводиловка», когда конечные данные эксперимента приводят в соответствие с заранее известной цифрой...

...Как ни странно, прогрессивнейшая отрасль оказалась в роли "кормилицы" самых обскурантистских "сценариев", точно списанных с Библии, типа "Ветхого сада Эдема" или "гипотезы африканской Евы". И хотя "оригинальный этюд о Еве" позже обнаружил фатальные пороки, — и далее концепция "африканского исхода" продолжает все более усиленно использовать генетические данные. Таким образом, в глазах археологов и палеоантропологов, особенно тех, что давно и усиленно работают в поле, генетические изыски с креационистской подкладкой были дискредитированы изначально. История с "молекулярными часами" и попыткой прочитать (или просчитать) с помощью ДНК эволюционную историю человека пока что обернулась лишь колоссальным "информационным шумом", загрязнением научной сферы материалами, в корне расходящимися со всей совокупностью предшествующих объективных данных. Алан Торн, один из наиболее последовательных мултирегионалистов, после серии дискуссий и жесткой критики работ по ДНК заявил: "Мы возвращаемся к костям", и генетик из Оксфорда Розалинд Хардинг согласилась с ним: "В данный момент — их время, а исследования ДНК могут пока что сесть на задний ряд" (*Wong, 1999)».

Один из коренных пороков всех этих подсчетов цепочек ДНК, митохондрий, гаплогрупп состоит в том, что вовсе не известна скорость, с какой происходят эти частные генетические изменения, а также в грубом, необоснованном допущении о том, что они происходят всегда и везде с одинаковой скоростью.

Таким образом, вычисленным по гаплогруппам возрастам «династий» и времени «предков», «патриархов», «праотцов» или «праматерей» доверять нет никаких оснований, а между тем на этой основе уже выстроена целая парадигма, заведомо неверная.

В. Д. Косарев.

 

Кое-какие точки над “i” помогают расставить и мои выписки из дискуссии под статьей Сергея Корнева.

---------------------------------------

/Из дискуссии в комментариях/

ms1970 2 декабря 2008

 Таблица – та, которая дана – не может вызывать серьезного доверия, потому что

1. При обследовании группы не может оказаться пустых процентов

2. Цифры выборок смехотворно малы

3. Нет источника, но скорее всего, это САМОрепрезентативная выборка одного из центров анализа ДНК

4. Равные цифры выборок во многих местах вызывают подозрение, что что-то не так.

5. Буржуи плохо разбираются в русских, да и у множества ассимилированных в русскую нацию плохо с идентификацией. Если национальность объявлялась участниками выборки, это минимум серьезная погрешность, которая при малых числах может оказаться очень серьезной.

Вывод: делать серьезные заключения на базе подобных источников, наверно, не стоит. А серьезных пока нет.

 

a_po 20 октября 2009

 Гаплогруппы?

 Ерунда всё это. Я сделал три теста в разных местах, и... измените количество анализируемых маркеров, и вас отнесут куда угодно. Один тест был J. Второй тест показал гаплогруппу E1b1b. Третий результат... гаплогруппы – AJ!!! Вот так вот. Не исследователи говорили о моем прошлом и "исходе" предков, как обещали первоначально, а меня пытали, "кто такой" и "откуда". Не укажите своих данных, и вас будут носить по всей земле, по гаплогруппам и нациям. Чистейшая подгонка. Результаты и выводы этих тестов – ПОЛИТИЗИРОВАННЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ БРЕД, тем более, что на мои вопросы и возражения заявил "исследователь"... "ну, если вы НЕ ВЕРИТЕ". Так это наука или религия, – возразил я вопросом. Ответы и пояснения прекратились, и "научного сотрудника" корова языком слизала.

 

a_po 4 ноября 2009

Re: Гаплогруппы?

 А Бог-то тут при чем?! Вы о науке или о религии печетесь? Ерунду ж вы пишите, чей-то бред оправдывая и защищая. Это не только вы не встречали, но и я не встречал, пока сам не сделал – первый возможно. Причина была. И еще сделаю, если надо будет – не один. Только вы о своем, а я о заключении при идентичности результатов, которые, кстати, различны могут быть и зависят от количества проанализированных мутаций - 7, 13, 33, 68 или 100 и более.

 

albinosvchernom 7 июня 2010

Re: Гаплогруппы?

 Вы, прошу прощения, не совсем понимаете, о чем идет речь. Гаплогруппа действительно может меняться в зависимости от количества определеных маркеров в гаплотипе. Мутации то происходят случайно, поэтому и гаплотипы, особенно короткие, из разных гаплогрупп иногда могут совпадать. Ну и что? Сделайте снип-тест и никаких сомнений не будет.

 

a_po 7 июня 2010

Re: Гаплогруппы?

 Вы сами подтвердили мою мысль и наблюдения о гаплоидных группах или типах, которые не просто "изменчивы" и зависят от количества выявленных мутаций в тестах или маркеров, но и ничего не выражают, если говорить о прошлом, т. к. это всего лишь надуманная гипотеза и никто сейчас не может со 100% уверенностью сказать (не то что доказать) о месте возникновения той или иной мутации первоначально, а соответственно и древнем исходе предка. Можно констатировать факт современного распространения вариаций с одинаковым набором, но утверждать о прошлом... Даже если вскрыть и проанализировать все могильники мира и все останки миллионной давности, никак нельзя быть уверенным в достоверности современных выводов и утверждений по причине древних традиционных сжиганий, естественных пожаров, времени... при которых не сохранилась последовательность миграций населения Земли. Все эти выводы и заключения будут очень поверхностными и натянутыми. А то, что мутации происходят случайно и могут как увеличиваться так и "уменьшаться" (или возвращаться к первоначальному, исходному коду) указывает на то, что вы не можете определить время и место возникновения той или иной "группы" по причине и постоянных миграций, которые могли быть.., и очень даже не медленно – в течении всей жизни индивида (даже очень древнего) могло происходить по нескольку раз. Суть-то не в "снипах", а именно в распространении ложной информации о происхождении того или иного "вида" человека (с определенным набором мутаций). Вот и всё. Да и кроме Африки есть еще много неисследованных уголков нашей планеты, где можно было бы обнаружить того, "первого" Номо...

 

a_po 1 июля 2010

 В настоящее время можно говорить и писать лишь о распространении идентичных вариантов по результатам анализа части ДНК, но утверждать о зарождении и исходе с миграциями людей пока о-о-очень рано.